問:據(jù)我們所知，當(dāng)代中國(guó)研究所是負(fù)責(zé)編纂和研究中華人民共和國(guó)史的機(jī)構(gòu)，最近隆重推出的《中華人民共和國(guó)史編年》1949年卷至1955年卷，就是由這個(gè)機(jī)構(gòu)編纂的。今年欣逢新中國(guó)成立60周年，您能否簡(jiǎn)單介紹一下什么是國(guó)史，什么是國(guó)史研究？
　　答:這里所說的國(guó)史，專指中華人民共和國(guó)史，就是1949年中華人民共和國(guó)成立后，在共和國(guó)960萬平方公里土地和300萬平方公里管轄海域范圍內(nèi)，社會(huì)及社會(huì)與自然界相互關(guān)系的歷史。它是中國(guó)歷史的自然延伸，是正在行進(jìn)并且不斷向前發(fā)展著的中國(guó)斷代史，是中國(guó)歷史的現(xiàn)代部分或當(dāng)代部分，即中國(guó)現(xiàn)代史或中國(guó)當(dāng)代史。
　　至于國(guó)史研究，情況與國(guó)史稍有不同，有多種層次的定義。從一般意義說，國(guó)史研究是以1949年中華人民共和國(guó)成立以來的中國(guó)歷史為研究對(duì)象的。它不僅包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科技、教育、文化、外交、軍事等領(lǐng)域的歷史，也包括人類活動(dòng)造成的生態(tài)災(zāi)害史，或氣候異常、地震、泥石流等給人類造成的自然災(zāi)害史；不僅有對(duì)國(guó)家整體歷史的研究，也涉及地方史、部門史、行業(yè)史等專史的研究；不僅要對(duì)中央政府管轄區(qū)域內(nèi)的歷史進(jìn)行研究，也要對(duì)暫時(shí)未受中央政府管轄地區(qū)的歷史進(jìn)行研究。在這個(gè)層次上，國(guó)史研究與中國(guó)現(xiàn)代史或當(dāng)代史的研究是完全吻合的。
　　問:我們知道，歷史學(xué)是一門研究社會(huì)歷史現(xiàn)象和過程并揭示其內(nèi)在規(guī)律的科學(xué)，正像馬克思主義經(jīng)典作家說的那樣:“我們僅僅知道一門惟一的科學(xué)，即歷史科學(xué)。”那么，研究國(guó)史的科學(xué)性如何體現(xiàn)？國(guó)史研究天然地具有較強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)性，這會(huì)不會(huì)影響國(guó)史研究的客觀性、學(xué)術(shù)性和科學(xué)性呢？
　　答:在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，各門學(xué)科或多或少都具有意識(shí)形態(tài)性，完全脫離意識(shí)形態(tài)性的社會(huì)科學(xué)，在現(xiàn)實(shí)生活中是不存在的。一門學(xué)科是否是科學(xué)研究，在于它追求的是否是客觀真理，反映的是否是客觀規(guī)律，是否具有完整系統(tǒng)的知識(shí)體系和符合科學(xué)研究要求的學(xué)術(shù)規(guī)范，而不在于它是否具有意識(shí)形態(tài)性。
　　國(guó)史研究既然是一項(xiàng)學(xué)術(shù)性工作，首先必須像其他史學(xué)研究一樣，要盡可能詳盡地收集、掌握和仔細(xì)考證史料，并通過運(yùn)用科學(xué)的理論和方法，對(duì)史料進(jìn)行歸納分析，從而弄清歷史事實(shí)，闡明歷史原委，總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)，探尋歷史規(guī)律，預(yù)測(cè)歷史前途。只要抱著實(shí)事求是的科學(xué)態(tài)度，刻苦鉆研，嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)，遵守公認(rèn)的學(xué)術(shù)規(guī)范，那么，國(guó)史研究的意識(shí)形態(tài)性與其學(xué)術(shù)性、科學(xué)性之間，也會(huì)和其他學(xué)科一樣，是相互統(tǒng)一而不是相互對(duì)立的；國(guó)史研究者在研究中堅(jiān)持正確的政治方向，就不會(huì)妨礙其做學(xué)問，相反，照樣可以做出好學(xué)問、大學(xué)問。
　　問:您能否談?wù)剣?guó)史研究的大致歷程，以及取得的重大學(xué)術(shù)成果？
　　答:國(guó)史研究相對(duì)于古代史、近代史研究來說，是一門年輕的新興學(xué)科。它最早的成果可以追溯到1955年人民教育出版社出版的《中國(guó)人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)和新中國(guó)五年簡(jiǎn)史》，以及1958年人民出版社出版的《中華人民共和國(guó)史稿》。但從嚴(yán)格意義上說，國(guó)史研究是從中共十一屆三中全會(huì)后總結(jié)建國(guó)以來歷史開始的。
　　1981年召開的中共十一屆六中全會(huì)上通過的《歷史決議》，講的雖然是黨的歷史問題，但這些問題同時(shí)也是國(guó)家的重大歷史問題；在起草過程中，鄧小平、陳云等老一代革命家提出了許多指導(dǎo)性意見，并在黨內(nèi)四千多高中級(jí)干部和一部分黨外人士中進(jìn)行過認(rèn)真討論。因此，制定決議的過程從一定意義上說，是一次高層次集體研究國(guó)史的過程，其結(jié)論為此后的國(guó)史研究指明了正確的理論方向。
　　就在決議起草期間，主持起草工作的胡喬木提出了編輯新中國(guó)成立以來歷史資料集的建議。不久，他又通過中國(guó)社會(huì)科學(xué)院向中央正式提交了關(guān)于對(duì)新中國(guó)成立后各條戰(zhàn)線的歷史經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行總結(jié)、編纂系列專著的請(qǐng)示報(bào)告，并經(jīng)中共中央書記處批準(zhǔn)，由中央宣傳部部署，先后動(dòng)員約十萬多學(xué)者和干部，歷經(jīng)十余年，編輯出版了總共152卷、1億字的大型叢書《當(dāng)代中國(guó)》。其規(guī)模之宏偉，利用檔案資料之豐富，包含內(nèi)容之系統(tǒng)，在新中國(guó)出版史上都是空前的，為國(guó)史研究的開展提供了基礎(chǔ)性條件。
　　此后，中共中央又借鑒中國(guó)歷史上由國(guó)家設(shè)立國(guó)史館的傳統(tǒng)，批準(zhǔn)成立了當(dāng)代中國(guó)研究所。該所成立后，創(chuàng)辦了以出版國(guó)史著作為主業(yè)的當(dāng)代中國(guó)出版社和刊發(fā)國(guó)史研究成果的雜志《當(dāng)代中國(guó)史研究》，又成立了聯(lián)系全國(guó)史學(xué)界的學(xué)術(shù)團(tuán)體——中華人民共和國(guó)國(guó)史學(xué)會(huì)，建立了面向全國(guó)國(guó)史學(xué)界的學(xué)術(shù)年會(huì)制度，并與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院合作成立了國(guó)史系。與此同時(shí)，有關(guān)當(dāng)代地方史的研究機(jī)構(gòu)和培養(yǎng)國(guó)史研究專門人才的高等院校碩士、博士學(xué)位點(diǎn)也紛紛成立，各方面有關(guān)國(guó)史的文獻(xiàn)書、資料書、年譜、傳記、回憶錄、研究著述，更如雨后春筍，不斷涌現(xiàn)。所有這些都標(biāo)志國(guó)史研究作為史學(xué)的一門分支學(xué)科，已經(jīng)登上學(xué)術(shù)舞臺(tái)。
　　問:有人說，歷史研究要保證“客觀公正”，所以，當(dāng)代人不能寫當(dāng)代史。您怎么看這個(gè)問題？
　　答:中國(guó)古代確實(shí)有過當(dāng)代人不寫當(dāng)代史的說法，而且在“二十四史”中，自《后漢書》以下，都是后代人寫的前朝史。但是，中國(guó)除了“二十四史”之外，每個(gè)朝代幾乎都有本朝人寫的“當(dāng)代史”，只不過有的是半成品，有的是對(duì)史料的編纂，有的沒有流傳下來罷了。它們對(duì)“二十四史”的撰寫都曾起過重要的作用，與“二十四史”之間是歷史記載與歷史撰述的關(guān)系。另外，即使在“二十四史”中，也有“當(dāng)代人”寫“當(dāng)代史”的事例。如司馬遷寫《史記》，陳壽撰《三國(guó)志》等。所以，說中國(guó)古代不修“當(dāng)代史”，有悖于歷史實(shí)際。
　　當(dāng)然，在帝王專制統(tǒng)治下，史學(xué)家寫“當(dāng)代史”往往頗多忌諱，難以秉筆直書，只好等到改朝換代再寫前朝史。另外，由于交通、通訊、印刷等手段落后，各種資料的積累和信息的反饋需要較長(zhǎng)時(shí)間，“當(dāng)代人”寫“當(dāng)代史”在客觀上也存在不少條件上的限制。然而，改革開放以來，民主政治的發(fā)展和網(wǎng)絡(luò)通訊的普及，使過去那些“當(dāng)代人”寫“當(dāng)代史”的不利因素已有了根本性的改變。今天的當(dāng)代人不僅有條件寫當(dāng)代史，而且有著了解當(dāng)代史、參與當(dāng)代史撰寫的強(qiáng)烈興趣和愿望。近些年來，由各類機(jī)構(gòu)和學(xué)者個(gè)人編撰的國(guó)史著作已有不少，報(bào)刊、網(wǎng)絡(luò)上對(duì)國(guó)史問題的討論也在與日俱增，國(guó)外從事當(dāng)代中國(guó)歷史研究與編撰的學(xué)者，更是越來越多。在這種情況下，要求當(dāng)代人不寫當(dāng)代史，實(shí)際上已經(jīng)做不到了。
　　問:對(duì)歷史進(jìn)行分期，即所謂給歷史“斷限”，既是史學(xué)工作者為了便于自己研究而慣用的方法，也是他們?yōu)橐龑?dǎo)人們按照某種觀點(diǎn)認(rèn)識(shí)歷史發(fā)展本質(zhì)特征的途徑，是歷史研究的重要理論問題之一。您對(duì)新中國(guó)這60年是如何進(jìn)行分期的？
　　答:我認(rèn)為關(guān)于新中國(guó)歷史的分期問題，在學(xué)術(shù)界有各種意見，可以繼續(xù)討論。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)模式的角度看，60年來大致可以分為以下五個(gè)時(shí)期:
　　1.1949～1956年。這是結(jié)合中國(guó)實(shí)際學(xué)習(xí)蘇聯(lián)社會(huì)主義建設(shè)道路的時(shí)期，或者說是以蘇聯(lián)的建設(shè)道路為目標(biāo)模式的時(shí)期。
　　2.1956～1978年。這是探索適合中國(guó)自己特點(diǎn)的社會(huì)主義建設(shè)道路的時(shí)期，或者說是要突破蘇聯(lián)模式，試圖用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制加群眾運(yùn)動(dòng)搞建設(shè)的時(shí)期。
　　3.1978～1992年。這是開創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)道路的時(shí)期，或者說是試圖采用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)加市場(chǎng)調(diào)節(jié)體制的時(shí)期。
　　4.1992～2003年。這是開創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義道路新局面的時(shí)期，或者說是確定建立并初步建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)期。
　　5.2003年至今。這是中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)進(jìn)入新的發(fā)展階段的時(shí)期，或者說是在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)初步建立的前提下，開始注重經(jīng)濟(jì)與社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展、科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展的時(shí)期。
　　問:在新中國(guó)60年歷史中，如果以改革開放為界，前后剛好大體各有30年。您認(rèn)為應(yīng)該如何科學(xué)地客觀地公平地看待這兩個(gè)30年的關(guān)系？
　　答:總起來說，我認(rèn)為新中國(guó)60年的歷史是一個(gè)完整的光輝的整體。既不能用前30年否定后30年，也不能用后30年否定前30年。
　　毋庸諱言，改革開放前的30年，我們黨在領(lǐng)導(dǎo)人民探索社會(huì)主義建設(shè)規(guī)律的過程中，犯過不少錯(cuò)誤，有的錯(cuò)誤甚至是全局性、長(zhǎng)時(shí)期的，給黨、國(guó)家和人民的事業(yè)造成過嚴(yán)重?fù)p失。我們說新中國(guó)60年是光輝的整體，當(dāng)然不等于說那些錯(cuò)誤也是光輝的。但我們也絕不能因?yàn)榇嬖谀切╁e(cuò)誤，就否定那段歷史是新中國(guó)光輝60年的重要組成部分。鄧小平曾說過，前30年，我們盡管犯過一些錯(cuò)誤，但還是“取得了舊中國(guó)幾百年、幾千年所沒有取得過的進(jìn)步”。這是前30年的基本方面，是我們總體評(píng)價(jià)那段歷史的主要依據(jù)。正是這個(gè)基本面，為后來的改革開放奠定了政治前提和物質(zhì)基礎(chǔ)，成為中國(guó)特色社會(huì)主義道路的起點(diǎn)。
　　改革開放后的30年，我們?cè)谠S多方面都大大超越了前30年，使國(guó)家的綜合國(guó)力和人民生活水平大幅度提高，社會(huì)主義和馬克思主義在中國(guó)大地上煥發(fā)出勃勃生機(jī)，對(duì)此大家都有切身感受。看不到這種超越，混淆前后兩個(gè)30年的顯著區(qū)別，就會(huì)看不清楚中國(guó)特色社會(huì)主義道路究竟“特”在哪里。但同時(shí)也要看到，這種超越并沒有離開科學(xué)社會(huì)主義的軌道，而是社會(huì)主義的自我完善和發(fā)展；前后兩個(gè)30年的區(qū)別并不是社會(huì)基本制度、國(guó)家核心領(lǐng)導(dǎo)力量、意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域指導(dǎo)思想的區(qū)別，更不是執(zhí)政黨的宗旨和遠(yuǎn)大奮斗目標(biāo)的區(qū)別。看不到后30年與前30年的連續(xù)性，把前后兩個(gè)30年割裂開來，就會(huì)看不清楚中國(guó)特色社會(huì)主義道路為什么是社會(huì)主義道路而不是別的什么道路。
　　在新中國(guó)即將走過60年之際，認(rèn)識(shí)新中國(guó)歷史的整體性，具有特別重要的意義。對(duì)自己民族和國(guó)家歷史的認(rèn)知，從來是一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家主流文化和核心價(jià)值體系的重要組成部分，是這個(gè)民族、這個(gè)國(guó)家的重要精神支柱之一。各個(gè)階級(jí)各種政治力量，無論是為了維護(hù)一個(gè)政權(quán)還是為了推翻一個(gè)政權(quán)，都無不高度重視對(duì)歷史特別是對(duì)國(guó)家史解釋的話語權(quán)。古人說過:“滅人之國(guó)，必先去其史。”毛澤東也說過:“歷史上不管中國(guó)外國(guó)，凡是不應(yīng)該否定一切的而否定一切，凡是這么做了的，結(jié)果統(tǒng)統(tǒng)毀滅了他們自己。”所以，我們要特別重視和加強(qiáng)馬克思主義指導(dǎo)下的國(guó)史研究和宣傳，把國(guó)史教育納入社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)和國(guó)民教育之中，用歷史來說明中國(guó)特色社會(huì)主義道路的必然性和正確性，抵制各種歪曲新中國(guó)歷史的錯(cuò)誤思潮和觀點(diǎn)，努力鞏固全黨全國(guó)各族人民為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興而團(tuán)結(jié)奮斗的共同思想基礎(chǔ)。
　　《中華人民共和國(guó)史編年》1949年卷至1955年卷